もちろん桜島で開催されていたのは知っていたけれど、今回、日置で開催されると聞いてびっくりしましたよ。
そもそもヘスを始めるきっかけは何かあったんですか？

もともとはGSH実行委員のひとりと2006年にクラブ「恵比寿MILK」で開催された「NINES」※というイベントで出会ったのが始まりです。その出会いをきっかけに鹿児島で“フェス”をやりたいね、と話して。

※九州各地から上京したクリエイターを中心に企画された、音楽と焼酎を楽しむクラブイベント「NINES」にタブゾンビが出演。ほかにも、TOKYO No.1 SOUL SETの川辺ヒロシや、ナンバーガール、ZAZEN BOYSの向井秀徳なども出演していた。また、このイベントには現在、国内外で活躍している鹿児島県出身のグラフィックアーティスト、アートディレクター YOSHIROTTENがアートワークで参加。『THE GREAT SATSUMANIAN HESTIVAL』の 2018〜2022年のロゴは、YOSHIROTTENが代表を務めるYARが制作している。

そのときはまだ“ヘス”じゃないんだね。

そうです。まだ“フェス”でした（笑）。
そこから13年目でようやく“ヘス”が開催できました。
実は今回、めちゃめちゃ日置に呼ばれている気がしているんです。というのも満島ひかりさんとコラボしたときに、彼女が日置に縁がある方だとわかったり、ほかにもいろいろ縁を感じることがあったり…。あとは僕、昆虫が好きで、特にカマキリがすごく好きなんですけど、子どものころに親戚の家が加世田　にあってよくつかまえに行っていたんです。

※加世田市は2005年11月に、日置郡金峰町、川辺郡大浦町・笠利町・坊津町と合併し、南さつま市となった。

カマキリが好きなの？

そうなんです。加世田のカマキリがめちゃめちゃ大きいんですよ。
カブトムシとかもほかの地域とは大きさが全然違うんですね。そういうこともあって日置にはなじみがあるんです。

高校時代にソウルミュージックに出合って、大学時代はそれに埋没していたんですよ。当時は、サークル主催で大隈講堂で映画を上映したこともありましたね。そうして徐々にいろいろな音楽を聴くようになりました。

どんな音楽ですか？

いまは雑多ですね。韓国の音楽も聴きますよ。
韓国の音楽は最近のものも聴きますが、僕、30歳のころに一年間、韓国に修業に行っていたんですよ。住み込みでキムチのカメをつくる工場に。そのときはもっぱらトロットと言われる韓国の演歌を聴いていました。

いまもGALAXYのメンバーとは関わりがあるんですか？

18か19歳のときにつくったサークルですが、僕が60歳になるまで後輩たちが5年ごとに同窓会を企画してくれていたので、長く交流がありましたね。
そこにライムスターの宇多丸やレコード会社に勤めている人、音楽ライターなどが来ていたんです。GALAXY出身の音楽関係者がすごく多いんですよ。まあ僕らが始めたころは新興サークルで部室もなかったんですけどね。当時は「キャプテン」というソウルミュージックを流している喫茶店があって、そこへ集まって活動していたんですけど、だんだんと人数が増えて入りきれなくなってしまった。ヒップホップが入ってきてからグッとメンバーが増えてきましたね。

40年以上続いているのがすごいですね。

僕が大学卒業するときには、後輩たちには「潰していいからね」なんて言っていたんですけどね。
「守れよ」と言うと潰れると思ったので、「いつでも潰していいから気楽にやってちょうだい」と言ったほうが続くのかなって（笑）

高校時代にメタルバンドをやっていて、みんなで上京しようとなった。
僕は埼玉県の草加にある獨協大学に進学してバンドを続けていたんです。でも全然火が付かなくて、仕方がないからジャズ研に入ったんです。
あるときコンテストに出たんですけど、アドリブの吹き方も知らないからめちゃくちゃに吹いたんですよ。そうしたらジャズピアニストの前田憲男さんに褒めていただいて最優秀ソリスト賞をもらったんです。これを機にプロでいけるかなと思ったら、そこからが厳しかったですね。
レコード会社から言われて、アイドルグループのバックバンドをしたこともありました。

父が日本で最初の駐鹿児島韓国名誉総領事を務めていたのですが、亡くなったので韓国の大使館に返納したんです。そうしたら何年か経って、私に依頼がありました。仕事としては、日本人に対して韓国のことを“いいかたち”で紹介することです。 司馬遼太郎先生の小説に『故郷忘じがたく侯』という作品があるのですが、この主人公のモデルが父。司馬先生の作品において唯一、現存する人間をモデルにした小説でもあります。そしてこの作品が在日の韓国人や朝鮮人にとってバイブルのようになった。
父は日本語がネイティブだったのでコミュニケーションを上手く図れた、というのもありますね。

韓国のアーティストではBTSが世界的に活躍していますが、僕は日本の音楽が負けているとは思っていないですよ。幅の広さでは圧倒的に日本なのかな、と僕自身は思っています。
何かを好きになる入り口は、何でもいい。例えば、キムチが好きだから韓国文化に興味をもつ、でもいいんです。

いま韓国のロックシーンもすごいんですよ。
国策として音楽も映画もつくっているので、とても高水準。K-POPが世界的に人気ということもあって、イギリスには韓国語なまりの英語で歌っているアーティストもいるくらい。韓国語なまりの英語がかっこいい、という感じなんです。

もともと民族的に歌ったり踊ったりするのが大好きなんですよね。中国の『東夷伝』にも朝鮮半島のことが書かれているのですが、食べることと歌うこと、躍ることが大好きな人たちだと記されているんです。

Say Sue Meもめちゃめちゃいいですよ。日韓の政治的な関係にかかわらず、実際に韓国へ行って人とふれあってみると想像以上に友好的だったり、世界中をツアーでまわっていますが、危険だとされている国に行っても実際は全然そうでもなかったり。
だからどんな国同士でも、人と人がふれあう機会があるといいのかなと。僕も入り口、きっかけは音楽でも何でもいいと思いますね。

どうしても政治はメンツが先に立って行き詰まったり、企業対企業は利益が生まれなかったらいけなかったり。けれども閉塞状況は、文化の力で突き破る。そういうことが大事なことだと思います。 若い人たちは双方に嫌悪感やコンプレックスをもっていないし、今後はどんどんよくなっていくと思っています。共生していけるのは、本当にいいことです。

蝶のモチーフをお願いしたのは、僕です。小学生のときに校長先生が蝶がお好きな方で、大きな虫小屋でツバベニチョウを育てていて、そこから蝶が好きなんです。
今回、十五代がつくってくださった蝶、すごいですね。これは何ていう蝶ですか？

この蝶は空想の蝶です。
最初に“命”、“生きる”というイメージの作品をつくりたいなというのが、まずあって。それを表すときに昆虫というモチーフを使います。実は、僕自身も昆虫が好きなんです。

えっ！ そうなんですね！

そうそう。だからまず最初に蝶をつくって、それから蝶を花にとまらせてとつくっていったんです。ただ、蝶は焼くときに羽の部分が曲がってしまうんですよ。焼き物っていうのは“土の記憶”っていう言葉があるのですが、生の状態のときに与えた力が、乾燥したときに必ず反発してくる。
だからこの作品をつくるときも足や触覚が、すぐ乾燥してしまう。

（まじまじと作品を見て）すごいですよね。僕もちょっとだけ陶芸をやっているんですけど、できないですよ。こんなに細かい仕事は。

これまで蝶もいろいろな種類をつくりましたし、カブトムシも大好きなカマキリもつくりました。クワガタは、ノコギリクワガタもオオクワガタもつくりましたね。それからカナブン、トノサマバッタ、スズメバチ…、いろいろつくってきましたね。

今回の蝶はどんな風にデザインされたんですか？

今回は頭の中の蝶ですけど、普段は図鑑を見たり、実際につかまえて観察したりすることもあります。ちなみに蝶を観察すると、アゲハチョウは足が６本、タテハチョウは足が４本。
最初にタテハチョウを見たときはあれっと思って、もう一度つかまえて観察してみたら、やっぱり４本。県立博物館の昆虫担当の方に聞いたんですよ。そうしたらタテハチョウも足は６本だけれど、２本は退化して折りたたまれているって言うんですよ。だからタテハチョウの置物をつくるときが難しい。
足を４本にしてしまうと、一般の人は「何で蝶の足が４本？」と思うでしょうし、かと言って６本足にしてしまうとわかっている人が見たときに「わかってないなあ」と思われてしまう（笑）

本当に細部にまでこだわっているんですね。
またタテハチョウのサナギが金色のメタリックなのがかっこいいんですよね。やっぱり金色ってめちゃめちゃ縁起がいいなと思っていて、今回も金色の蝶をリクエストしました。
僕、昆虫って不思議だなと思うんです。蝶ひとつとっても幼虫からサナギになって、サナギからまた変化するっていうのがすごい。サナギになったとき、一回中身がドロドロになるんですよ。そこからまた形成していくっていうのがすごい。

僕らは昆虫とひとまとめに言っているけれど、クワガタと蝶じゃまったく違うんだよね。

そう、違う。
ミツバチがいなくなると世界がほろびると言われていますよね。だから昆虫がいないと世界は回っていないんですよね。僕は東京でも毎年夏になると昆虫をつかまえに行っているんですけど、年々昆虫が減っている。学者の先生に聞いてもやはり昆虫は減っているようですよ。 昆虫は世界で95万種がいると言われていて、全動物の75％を占めているそう。だから昆虫が減るのは、地球にとって大変なことなんですよね。

シグナルなんでしょうね。蝶は、敵から身を守るときに羽を広げてデザインで威嚇する。だから反対側は、本当は比較的地味なんです。
今回制作したのは、本物の何々蝶というわけではなく、あくまでも空想上の蝶です。

ファッションも繰り返しますね。

そう、しかも若干らせん状で回転しているような気がして。
だから自分はその中心から見ていたいなと思っているんです。特に僕の果たすべき役割のひとつに、変わらない、動かない、原点である、というものがあります。そういう灯台のように動かないものがあることによって、船が自由に動ける。それだとおまえは不自由じゃないかと言われるかもしれないけれど、決してそうではない。自由に動けるものと、動けないものがあると、一見、動くもののほうがよさそうに感じるけれど、灯台が光を落としてしまったとすると船は緯度経度を確認するすべを失ってしまう。逆に言うと動かないものによって動かされているんです。とらえ方ですけどね。
ただ、灯台のように不動の比較対象にならなくてはいけないと思っていて、いまはできるだけローカルに、できるだけアナログにと考えています。

音もそうですが、結局デジタルを突き詰めていくとアナログの音になっていくんですよね。レコードが一番、人間っぽい音がするというか。だから技術を突き詰めていくとアナログになるんじゃないかなという気がしますね。

そうだね。それが回転していると考えるとアナログに戻ってくるわけだけど、そのときにレコードプレイヤーがないとなると困る。それこそ昆虫がいなくなってしまうみたいに。

音楽もいまはいろいろな聴きかたがありますが、やっぱり生は全然違います。

その場でつくった音が空気の振動を伝わって入ってくるのと、信号に変えてしまうのでは全然違いますよ。

量子力学の話になりますが、すべて振動してできていますから。この蝶の作品も。手に取って自分と作品の振動が共振したとき、初めて感動が味わえる。音楽もそうです、ぜひ生で触れてほしいですね。

確かにあるんだよ。そこに居て感じる気とか、肌で感じるものとか、匂いとか。ただ僕、心配なんだよ。THE GREAT SATSUMANIAN HESTIVAL、会場にみんな入りきるかな？

大丈夫です（笑）。音楽も食も、スポーツも芸術も、すべて“生”がいいと思うので、ぜひ体験してほしいですね。その振動を味わってほしいです。

すばらしい！